若雨中文网作者发表的关于初夜的讨论,正文 关于初夜的讨论,上善
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网友：八大评论：《上善》打分：2发表时间：2006-12-2212:44:28所评章节：78
停的这个地方很关键啊...
《我就文中男欢女爱的一些见解》
看到作者一直在询问青泠的初夜问题，作为读者，我倒觉得作者安排的红儿与青泠的水乳交融，很恰到好处。人生而为灵，男女苟合乃是天地正理，红儿与青儿的结合是顺天地五行之道，更促进了青儿的自身修为。抛去禁锢了中国人几千年的世俗伦理观来看，自尊儒学，知廉耻，进而在漫长的演变过程中形成了束缚女子的一套伦理道德观念。这在春秋战国时期，其实是很少见的。那个时代崇尚自由恋爱，对于初夜问题，也没有因后来人的罢黜百家而受到禁锢。就文中人物所处的历史环境来看，初夜与否，并不重要。或者说，男女欢爱，本就是愉悦而纯洁的事情，是随着时间的演变，人类自我加箍的一层层道德硬茧，使我们现在产生了对于性爱的荒谬看法。肮脏，淫秽，成为了性爱的代名词，一思及此，人人掩面塞耳，仿佛是污了视听。
综观这个文，读者身为女性的我看不在少数，更可以说是绝大部分。那么，站在女性的角度来看，约束女子的初夜，或许并不是问题。女人有欢爱的权利，男子同样有。在青泠的眼里，他并未觉得自己和红儿的事有何不妥，诗楠计较，不过是作为一个小女人在计较着情人的不忠。而对于初夜，她身为一个女族长，该明白孰轻孰重。
推而广之，情爱顺乎自然，若水的小女儿心态未免重了，但换位思考，恐怕是个女子也会气恼。所以看到她能对青泠说出回家时，我又不禁为这个小女子喝一声彩。这才是一个能提能放，潇洒恣意的女儿，难怪了青泠为她心动。这个地方，我看到了若水的光华，她或许不必强到人神公愤，也不用聪明地鬼神涕啼，她强在自身的意念。
作者曾言，若水是超脱的，她是作为一个旁观者在看待人世间。那么我自然可以理解她在知道青泠的一夜欢爱时，表现的怨怼愤恨，这是关心则乱。但最后她的表现，却让人感慨，超脱出来看待红儿和青泠的事情，就连青泠都自问是不是做错了，可见在上古的时代，男欢女爱并不是罪不可恕。若水看不开，只因身在局中，而自古的多情女子，又有几人看得开？青泠不自知错在何处，则没有必要责怪若水与厉龙，若他心中存有初夜观念，当初就不该更不会与红儿**。由此推断，青泠不该恨，若水不该怨，厉龙更是无错，季子的计谋，看穿了不过是利用了千年后人类的道德观，可这又与千年前的水神物灵何关？所以尹喜是仙人，更不会在意这些。厉龙不过一个工具而已，大可不必要呼天抢地。
再转视角，文章看到这里心里有些不解，厉龙是剑化人形，他与飘雪是你情我愿的男女欢爱，事后他要走便走，无辜背了负情薄幸的骂名。在他一个混沌未识情味的物灵来说，似是强人所难了。而我们今天要为飘雪喊不值，也只是我们身处的时代和内心私下的愿望，希望有情人的终成眷属。飘雪当年没有拒绝厉龙，那么她是否也该承担自己所做之事的后果呢？一味责怪一个男子的时候，飘雪的立场又谓何？
世间所有事都是如此，一个巴掌拍不响。在付出前先掂量对方的回报？或者在交往前让对方先写个终身不悔的契约？这不可能，甚至可笑。我们所死死追求的，不过是希望看到个天长地久，以满足对于言情的饮鸩止渴。然而，究竟是我们心中希望，或文中人物所想？你我所强求的，不过是作者在文中的真爱倡导，至情至性。然，却不见得是青泠，厉龙，乃至更多人物的所愿。
情之一物，让人颇多费解，并非嘴里说说了事。
以上，也是我做为读者，一直不愿意左右作者创作思维的立场。作者发文，看到留言就必然会考虑众人的感受，进而改变自己的初衷，这其实倒使得读者品位不到原文的精髓。憾甚！憾甚！
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网友：那瑟评论：《上善》打分：2发表时间：2006-12-2216:11:10所评章节：78
看了八大大人的评,说的甚是.其实我作为读者,计较的并不是青泠的初H给了谁的问题,而是这个H发生的时间问题.若是在跟若水确立关系之前,与红儿的事并无所谓.（这个所谓确立关系,我指的是这两人都将对方视作情人^_^）我也认为\\\"男女欢爱，本就是愉悦而纯洁的事情\\\".只是在若水\\\"死亡\\\"后的短短时间内,青泠与红儿的H就让各位女性读者耿耿于怀了.若水对青泠的这两次计较,只是以情人的心态来说,谁能无动于衷的看待自己的爱人与其他人\\\"水乳交融\\\",又有谁能大方的看待情人为自己决定要去与别人H?无论男女,在爱情当中,对于肉体的忠贞不可能没有要求的.更何况若水还想着原谅青泠,就意味着要跟红儿共享.她做不到叫青泠置红儿于不顾的.她此时并不知红儿已经消失.
关于飘雪与厉龙,确实是双方都有责任.飘雪这么一个痴情女子,爱上之后不能放开,又没有正确的估量情人所能给予的回报.而厉龙彼时尚未有担上责任之心,为摆脱纠缠不惜假死.一个自知必然无恙,另一个是必死无疑（不过是没有死得成）.这个使我这个读者不太能够接受,双方的感情太不对等.其实我并不怎么支持飘雪与厉龙成一对,于厉龙来说是有点勉强,至少就目前来说.
还有那个小青说要写给没有那个初H版的事,其实我觉得没有必要,都H过了,再写没H的总是感觉有点奇怪,不太能够接受^_^
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看见大家又在讨论初夜问题，俺也插一脚好了。
感想一：
关于青冷的初H，我觉得这个实在可以算“不知者不罪”。可怜当初纯洁纯情的青冷宝宝，分明是被人吃干抹净了才明白发生何事的小白兔，埋怨他在若水初亡时就上了别人床未免苛责了点。而若水要怨的话也只能怨自己当时没有及时出手了，――哎，思想堕落的我当初看小溪边两情相悦那段时，一直还以为两人就此顺利进展了呢。
感想二：
就我看来，若水固然介意青冷和红儿的初H，但目前最困扰她的，还是她尚不知红儿已逝，故对“二女共侍一夫”的前景耿耿于怀吧。唉，青冷宝宝总是不会把话说清楚，情商还需要继续加强啊！若水貌似因为青冷的强大神力也高估了点他的情商，造成两人不时沟通不良，看来要走好这条情路也还要加油了！
感想三：
喜欢坚持自己原则，说“神说，不可奸淫，那就是不可奸淫。”的若水，喜欢坦然拒绝于渊、决定和青冷回家的若水，顺便用力敲打一下BTBT的尹喜（如果厉龙没有隐瞒内情的话）和总是长不大的厉龙。
感想四：
为了拯救全人类而牺牲自己，我表示敬仰。
为了拯救全人类而牺牲“所谓少数的”他人，我……鉴于我自己素来怕死，所以不敢轻言他人生死。既然万物有生有死，连宇宙也有灭亡的一天，所谓“拯救”，貌似无用点吧。况且既然九九归真，再重头来过，或许还有新人类产生吧。
好奇等待天地之道的正解。
PS:
同意八大的意见，虽然多听取意见是有益的，作者还是尽量保持自己的构思比较好，这样风格容易保持连贯性。
我个人觉得目前设定不错，青冷也终于有长进了，不经历风雨如何见彩虹嘛！
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆还有一篇也是让小青受益匪浅的评
网友：思者评论：《上善》打分：2发表时间：2006-11-1720:21:16所评章节：100
说对厉龙理解的透彻可不敢当，只是觉得他的感情还处在小朋友过家家的阶段，希望大大让他的心灵成熟一点，虽然有的时候一直不长大对他是一种幸福，可以毫无牵挂的度过以后漫长无止境的日子，可是这种幸福建立在太多人的痛苦和包容上了，所以他没有权利对长大说不，这是他的责任。只要他又想保护的东西就要努力变强，可是变强又不仅仅是身体上的，还有心理。这个道理我明白，大家也都明白，就是不知道厉龙会不会明白呢？
现在的他，在清泠的保护下，过着幸福的“童年”，可以耍赖，可以撒娇，因为清泠的潭水就是他的保护伞，清泠就像他的母亲，永远包容他所作的一切，又不会过多干涉他的自由。所以，厉龙就在这种环境里变得自私起来了，他想的永远是自己，不会是别人为了他的自由付出了什么。可是和飘雪一起不一样。这个他眼里的人间女子，有可以和他匹配的灵魂，却没有可以和他相伴的身体，他感到自己害怕受到心灵的伤害，害怕被束缚在一个“人”的身边，害怕自己对飘雪的感情经不起红颜老去的考验。因为没有勇气面对，因为他的自私，他逃了，留下飘雪一人伤心。从这里就可看出，他并不是一个强者。当他看到飘雪的留言，他的伤痛，是一种对自己范了错却没有机会弥补的难过，自然，飘雪在他心中有不可磨灭的形象，他以为这种记忆，就是对爱人的刻骨铭心。他用赎罪的心态看飘雪留下的一切，所以才一直穿着她做的衣服。可是如果问他，这衣服到底代表什么，我觉得他不会理解，起码不会深刻的理解飘雪做衣服时的心态。所以，他的情劫还没有过，他，还是一个对感情萌懂的毛头小子，管他已经成千上万岁了的阿。
现在他发现飘雪可能没死，他想找机会弥补，可是飘雪又不现身；清泠和若水作为他的家人和朋友所遇到的麻烦等等，都是在等他作出证明，证明自己有诚心悔过，有能力帮助别人，而不是一直拖人后退。总之，作为本书的重要男配，他要证明自己是一个可以托付的人，可以让人对他做事放心，而不是一直要人帮他补漏！这点很重要的，不然以后的章节里，什么事情都是主角在做，而拥有强大力量的厉龙却在旁边歇着，主角肯定要扁死他的，而他身为龙的自尊也不允许他这样。所以呢，大大你就狠狠的准备集训课程吧，争取让他早日成为一个可以有担当的龙，早日抱得美人归阿
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先行谢过三位大人以及很久以前思者大人的留言。看了大人的评和留言，让小青又想了很多，以至于回留言太长只好新开一章。这也正好，这些东西是小青在晋江的巨大收获，也许从此对人生会有更清晰的认识。心理学教授说，只有对人敏感，才能对人了解。而不断地探索人性，其实也应该是天道的一部分。
看文之后，真的对八大很好奇，这样行文的一篇《我就文中男欢女爱的一些见解》，且不说文字优美，论述严谨，单是文中深意及对人物心理的分析早已远远超过了我这个把他们写出来的人。我写的时候其实很简单，我只是拼命地在头脑里想出两个人来，想像出他们的出生，家庭（如果有家庭的话），想像出他们经历过的事情，他们的偏好，他们所受过的教育，以及他们的本质，然后用各种各样的情况让他们去进行反应，因此人物在我的心中是有血有肉的真实存在，所以叫做梦。这也就导致了我所讲的只是故事，而不是创作文学作品，我并没有想方设法地用故事情节去刻画人物，只是尽可能合理地让人物在故事情节中去历练和历险。所以，关于初H，我能知道的就是青泠并不在乎，也并不因此认为对不起若水。只是若水的在乎和发现此事对若水的伤害，让他内疚而已。
看了八大所说的“男女欢爱，本就是愉悦而纯洁的事情，是随着时间的演变，人类自我加箍的一层层道德硬茧，使我们现在产生了对于性爱的荒谬看法”，我相当被触动。按圣经的说法，亚当和夏娃在伊甸园里便是如此纯洁的快乐，而蛇（撒旦）的诱惑使他们吃了智慧树上的果子，从此才有了羞耻感，开始把自己赤裸的身体遮起来。这与大人所说，相当一致。其实在《道德经》里也有类似的说法，老子一再强调要愚民，撇开为统治阶级考虑的一些因素，不可否认的是，从快乐而言，是需要“绝圣弃智”的，所以老子才说：绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。
事实上，在我写到后面的时候，青泠根本就想不起来红儿和自己做了些什么。在对性和爱的态度上，男人与女人的态度是不一样的。男人更在乎女人的性，而女人更在乎男人的爱。如果归根到动物性来讲，男人在乎女人的性是因为他会在很大程度上承担抚养后代的职责，所以需要确保这个延续自己生命的后代是自己的，所以男人会保护自己的女人不让她被别的男性占有。而女人由于要生孩子，这个孩子肯定是她自己的，她需要确保男人对她和孩子的付出，而这种付出需要由男人对她和孩子的爱来维系。但是这是毕竟是人类动物性的体现，人类的感情更为复杂，如八大所说“情之一物，让人颇为费解”，爱情，常常就在不知不觉中发生，而即使是当事人也要很久之后才能察觉，甚至永远无法察觉那第一次把对方身影刻入心底是在什么时候。
青泠对厉龙要求若水初H一事的痛苦，在我看来，与其说是对自己与红儿初H的内疚，不如说是被厉龙的举动所伤害。而他之所以会做出那个决定，更是因为他并不是太在乎若水的初H，因为他就不太在乎，这不会影响他对若水的感情，但他同样痛苦，因为他知道尽管他不在乎，若水却会因此而被委屈。
到于厉龙。很多时候，厉龙的反应更类似于孩子的本能，也就是弗洛伊德所说的本我，或者说潜意识。弗洛伊德认为人的“本我”会让人按快乐的原则活动，所以厉龙会按照自己快乐的原则去做事情，很坦率，很真挚，虽然考虑的多是自己。这其实是一种相当可贵的本色，令人羡慕，所以厉龙应该是快乐的，至少是在《上善》的大部分时间里。如思者大人的观点“在清泠的保护下，过着幸福的“童年”，可以耍赖，可以撒娇”。而且，我也相当同意八大的观点，对厉龙而言，他不明白什么是责任，责任这些东西属于人的意识在本我之上的更高层面，因此厉龙就是单纯地在快乐，他的快乐也因此具有强大的感染力，给周围的人带来快乐。我因此而喜欢厉龙。
基本上我的感觉，所有的精怪，修人的过程就是对人性的一个理解的过程，我想，在相当多的神怪志异文章里，妖精都比人更单纯，更少机心，在**的道路上逐渐去体悟人性的更高层面，用弗洛伊德的理论来说，就是“自我”和“超我”。
除了厉龙，其它的人，比如飘雪，已经进入了人性的下一个阶段。她已经更像人了，人一旦成长之后，就会去按照现实原则活动。
而再往下一步，我相信，若水应该是已经相当接近人性最高的一个层次，按伦理法律原则而行动的“超我”。这也是我偏爱若水的原因，实际上，她比青泠更为成熟和超然。至少，在我心中的若水是如此，但可能没有用足够的情节来描写和刻画。
首先，若水对于自己的初H的坚持，在相当程度上是因为她的执着，不知道为何，我相当欣赏执着的人。若水对信仰执着，对爱执着，所以她不愿意，相当不愿意以付出初H为代价，这既违背她的信仰又不符合她对爱的追求。
其次，如果从大局出发，作为女族长，她是应该做牺牲的，但是这种牺牲未免太荒谬了。她最后会选择青泠，并不是一时感情的冲动，几个原因，一则，按人力资源学的说法，人只有在把自己放到领导的位置上才会替整个群体考虑，但若水在人世间有错位感，她在人世间更应该是那个柔弱的若水，而不是坚强冷静的庄师楠，这也是同样明白现代理论的于渊之所以一口一个庄族长的原因。其二、厉龙的反应、尹喜的说法，其实都不合情理。虽然道家一向有暧昧的习惯，比如老子所说的“谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地根。绵绵不存，用之不勤”，道教更玄，练丹都用什么“后天返先天，婴儿会姹女”。但是，不管怎么样，以庄师楠的见识，旁观者的态度，不难看出厉龙此事别有内情。既然如此，何苦要去挑战青泠的人性？路人乙大人说得对，“如果厉龙没有隐瞒内情的话”，此事是有蹊跷。
第三，这是若水对自己初H的态度，而她对青泠初H的态度，一方面是因为八大所说“不过是作为一个小女人在计较着情人的不忠”，也是那瑟大人所说，“若水对青泠的这两次计较,只是以情人的心态来说,谁能无动于衷的看待自己的爱人与其他人\"水乳交融\",又有谁能大方的看待情人为自己决定要去与别人H”，但更重要的，我同意那瑟大人和路人乙大人的观点，“更何况若水还想着原谅青泠,就意味着要跟红儿共享.她做不到叫青泠置红儿于不顾的.她此时并不知红儿已经消失.”，和“但目前最困扰她的，还是她尚不知红儿已逝，故对“二女共侍一夫”的前景耿耿于怀吧”。可能是因为我算是在晋江上岁数比较大的码字者了，坦白地说，在现在的社会里，初H根本就不算什么。现在都这样，到了将来的未来社会，会更严重，如于渊所说，宙斯联邦不禁止**。在这种情况下，青泠的初H并不重要，虽然会让若水伤心，而更重要的是一个婚姻的状态。对青泠来说是没有婚姻的概念的，所以他很有可能对一夫一妻和一夫N妻都同样接受，但若水有，她对自己的要求是源自她自己的执着，我想，一个成熟的人会律已严，却对别人松。她所在意的，头痛的，是如何与红儿分享青泠罢了。
如果红儿当初不死，这将是一个永远的麻烦。所以，当时我曾经在留言里说过，我很不厚道，我偏心，所以我让红儿满足了一下她的愿意，然后消失。否则这篇文章会对于人性的问题纠缠不休，因为红儿的存在很难解决，这也是我一开头就下了决心要让红儿自杀的原因，因此一开始出场的时候，她所处的环境就很痛苦。红儿，我对不起红儿。
问世间情为何物？没有多少人能回答得出来，但我想，一个成熟的爱，至少应该是宽容，是牺牲，是希望对方能够幸福和快乐。
最后，感谢各位大人的指点，其实这并不会影响我后面的安排，因为，已经全部写完了。但写完之后再来看，不但可以看到人物的内心，其实也是对自己的重新认识。
至于青泠保留初H的那个版本，我同意那瑟大人的意见，“都H过了,再写没H的总是感觉有点奇怪,不太能够接受”，更何况，我一直认为，这一段是青泠必须要经历和面对的问题，否则我结不了尾。比如，从上一章来说，青泠就不会消失。而他的消失是必须的。当初想的是，如果要一个互相初H的版本，我只能加一个番外，比如枫随提到过的青泠和若水如何生孩子的问题。但最近实在太忙，只能无限期地往后推了。这个我不做任何承诺，因为我很少看现代的小说，现代版的写起来很容易写成日记，一写成日记我就不会写了。
小青少有看言情，也是刚刚才开始接触了一点很少的心理学，还请各位大人指点，砸砖。谢谢。
◇◆◇◆◇◆◇◆这是一篇完结两个月之后的留言
[投诉]№1网友：小草评论：《上善》打分：-2发表时间：2007-02-2711:04:01所评章节：80
各位大大都讲的好高深啊，有这个必要吗？汗一个先～～～～～～～～～抛开那些，就感情来说，我就是感觉不爽，本来我对上善慕名已久，可是无论如何，我都无法接受青的不忠，不论用什么理论来安慰自己，我还是觉得很难受，感觉非常讨厌．而且，不知道大大们发现了没有，中国人似乎都对男人的出轨宽宏大量，甚至习以为常，并且会找种种借口来为那个男的开脱，但是同样的事发生在女人身上就是罪大恶极了，真是可笑～～～～～这就是女子的弱势啊，因为五千多年的封建时代的荼毒，尽管现代女性表面上已经拥有半边天了，骨子里还是软弱的，从这里就可以看出来了．
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